Alfa Romeo Sport Club - Youngtimer

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 budget pour une préparation moteur

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didi
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MessageSujet: budget pour une préparation moteur   Jeu 4 Oct 2012 - 12:37

bonjour a tous,je me pose souvent cette question.....quels prix pour une prépa???
du genre un TS de 200cv voir 220cv
un v6 2.5 de 200cv voir 220cv

hormis les pièces racing,je pense que le plus gros du budget se situe sur la main d oeuvre,....

qu en pensez vous
didi
Cool ........
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Jeu 4 Oct 2012 - 12:57


I agree. Wink
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Jeu 4 Oct 2012 - 14:56

Par exemple pour un TS de 185 cv, avec une préparation chez specialiste ;
Travail culasse, AAC speciaux, pistons HC, bielles microbillées.
Ligne echappement, regulateur pression essence, environ 4000 euros prix assez bas pratiqué par le spécialiste cause période creuse.
+ prix d'une sybelle et son règlage

SI tu te fais toi même un 2,5 V6 :
Voie économique :
Pistons de 155 V6 (idem QV refroidis par huile) cf Gatouille Laughing
AAC dbilas retaillés en allemagne 450 euros
Travail culasse par tes soins, rectification sièges et soupapes pour un angle différent (prix rectifieur)
Microbillage bielles
Coussinets trimetal (très costauds) 80 euros
Equilibrage vilo poulie volant 200 à 300 euros
Motronic récupèrée d'un QV ou 155 V6 (à voir avec achat épave) carter motronic poulie pompe à eau conversion poulie AAC
Radiateur d'huile flexibles platine
Injecteurs de recuperation (QV)
Plenum scuderia
Tes magnifiques collecteurs

Voie luxueuse
Pistons HC 1500 euros
AAC Dbilas 450 euros
Bielles forgées 1500 au bas mot
Culasse travaillée par pro €€€
Coussinets trimetal 80
Injection programmable 600 à 2000 euros, nécessite une conversion "motronic" c'est à dire capteur poulie voire faisceau
Injecteurs speciaux gros debit 600 euros
.....

Au cas ou tu montes un 2,5 l bien sur
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didi
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Jeu 4 Oct 2012 - 19:20

loubeach a écrit:

I agree. Wink
t inquiète pas David,je reste sur le v6 pour mon gtv Wink

en fait je me suis renseigné chez Alfaholics pour un TS affraid affraid c est pas dans mon budget...

disons que le gtv aura un 6 et le Bertone un 4....
un seul projet a la fois...mais je ne lache pas l affaire pour le Bertone Wink
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seb75v6



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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 15:52

bonjour
si pistons et bielles forgées alors aac colombo 2800 euros.
si tu veux une belle prépa chez un pro compte 10000 euros au minimum.
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didi
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 19:28

seb75v6 a écrit:
bonjour
si pistons et bielles forgées alors aac colombo 2800 euros.
si tu veux une belle prépa chez un pro compte 10000 euros au minimum.

salut,je me suis renseigné pour un TS chez Alfaholics drunken drunken ...
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 19:45



lol! lol! lol!

Allez, crache le morceau !!


Sacré Didi !
lol!
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didi
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 20:09

loubeach a écrit:


lol! lol! lol!

Allez, crache le morceau !!


Sacré Didi !
lol!

disons que ça vaut son prix lol! lol! lol!
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didi
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 20:12

voila,
190BHP trackday engine £8500

200BHP trackday engine £9995

218BHP trackday/race engine – absolute top spec - £12950

I love you I love you I love you

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 22:18


Bon, pour 200 ch, c'est soit 12000 euros en 4 pattes ou 1000 euros en V6 3.0l...

TU choisis quoi ? (sachant que tu as déjà dépensé 402 euros pour 2 collecteurs). lol!
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Spish

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 22:34

loubeach a écrit:

Bon, pour 200 ch, c'est soit 12000 euros en 4 pattes ou 1000 euros en V6 3.0l...


tu confond les euro et les livres david mrred



_________________
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hexen

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 22:47

la conversion est juste un peu arrondie Wink c'est pour 200CV donc 9995£
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Dim 7 Oct 2012 - 23:51

loubeach a écrit:

Bon, pour 200 ch, c'est soit 12000 euros en 4 pattes ou 1000 euros en V6 3.0l...

TU choisis quoi ? (sachant que tu as déjà dépensé 402 euros pour 2 collecteurs). lol!

Euh et moi 2 X 900 euros =185 cv au banc

Une sybelle à 900 et un moteur en pièces que j'avais acheté 900 euros.
Cet exemple atypique montre qu'entre le moteur d'occasion récupèré et les 9999 euros ou livres peu importe à ce niveau de budget, 99% des lecteurs de ce forum sont hors budget, on peut trouver des solutions, voir pp ou d'autres. En particulier Bob et Turbineur qui ont fait un chouette TS
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Fifou



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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 9:26

Il y a aussi le 1800 turbo qui est très facile à monter à 200cv et plus de 30 mkg pour pas trop cher et une fiabilité presque totale (seul le turbo est une loterie).
Je ne parle pas de celui de ma EVO mais de celui de ma America qui marche vraiment très très bien et qui n'a pas couté trop cher. Il manque juste une dump-valve (qui n'existait pas à l'époque).
Certes, c'est une autre philosophie mais avec de l'habitude (pour gérer le turbolag), on arrive à être très efficace avec ce moteur sur circuit.

Par contre, si on veut une grosse prépa, c'est à dire s'approcher des 300cv comme Turbineur, là il n'y a pas de miracle, ça douille et c'est un vrai travail de motoriste à faire (c'est le problème de ma EVO actuellement avec laquelle je souhaite obtenir dans les 220cv : elle a besoin d'un vrai motoriste pour la régler correctement).

Ceci dit, si on souhaite 190/200cv à moindre frais, le 1800 turbo est à ne pas oublier. Wink
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seb75v6



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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:19

bonjour
sur un vrai moteur de course il ne faut pas oublier le plan d'entretien si on veut etre fiable.
revision haut moteur tt les 750kms et bas moteur 1200kms. l'embrayage qui va bien 2000 kms ...
essence fia à partir de 3.10 euros ht/l imperatif pour optimiser la fiabilité.
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:25


+1
Wink
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:34

Spish a écrit:
loubeach a écrit:

Bon, pour 200 ch, c'est soit 12000 euros en 4 pattes ou 1000 euros en V6 3.0l...


tu confond les euro et les livres david mrred



Aller, on va rigoler Joran.
La livre ce matin était à 0.80325 soit, 12443 euros pour 9995 livres et non pas 12000 euros, soit un écart de 3.56%.... C'est vrai, tu as raison, moi qui aime à être très précis, je suis assez loin du compte...

Donc, je te prie de bien vouloir m'excuser Joran. J'essaierai de faire mieux la prochaine fois !

lol! lol! lol!


Non, sans déconner, ces chiffres sont affolants !!
Mais qui peut se payer de telles préparations pour si peu de cheveaux au bout du compte ??

Le "do it yourself" a encore de beaux jours devant lui, surtout qu'il est passionnant de comprendre, ce qu'on fait, comment ça marche, comment il faut faire, enfin bref toutes ces étapes que je trouve personnellement passionantes lorsqu'on veut préparer un moteur. Comment bien comprendre si on ne met pas la main à la pâte ? Lorsqu'une panne arrive, comment savoir d'où elle vient si on a rien fait ??

Very Happy




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Spish

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:42

sinon, tu prend un 1800 turbo et avec maxi 2000€ t'as 250cv fiable .



mais bon moi je dit ça ... mrred
Citation :


Aller, on va rigoler Joran.
La livre ce matin était à 0.80325 soit, 12443 euros pour 9995 livres et non pas 12000 euros, soit un écart de 3.56%.... C'est vrai, tu as raison, moi qui aime à être très précis, je suis assez loin du compte...

j'avais vu les 12900 livre, milles excuse Laughing

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j-f
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:48

Spish a écrit:
sinon, tu prend un 1800 turbo et avec maxi 2000€ t'as 250cv fiable .



mais bon moi je dit ça ... mrred
Citation :


Aller, on va rigoler Joran.
La livre ce matin était à 0.80325 soit, 12443 euros pour 9995 livres et non pas 12000 euros, soit un écart de 3.56%.... C'est vrai, tu as raison, moi qui aime à être très précis, je suis assez loin du compte...

j'avais vu les 12900 livre, milles excuse Laughing

Tu dis ça mais tu dis rien aussi mrred

Explique un peu le mode d'emploi ! bounce

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Fifou



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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 13:51

seb75v6 a écrit:
bonjour
sur un vrai moteur de course il ne faut pas oublier le plan d'entretien si on veut etre fiable.
revision haut moteur tt les 750kms et bas moteur 1200kms. l'embrayage qui va bien 2000 kms ...
essence fia à partir de 3.10 euros ht/l imperatif pour optimiser la fiabilité.

Effectivement, tu as raison!
On oublie souvent l'entretien et là, ça douille sur un vrai moteur de course ! affraid
En gros, faut une grosse révision chaque année... combien ? 2000 € par an ?

Par contre, pour l'essence, t'es sûr que c'est obligé ? les gars de la scuderia roulent vraiment avec cette essence ? scratch

_________________
Sorties circuit depuis 2000 :
Charade (12 environ), Dijon-Prenois (2), Lurcy-Lévi (2), Le Mas-du-Clos (2), Magny-Cours F1 (1), Le Mans-grand-circuit (1 seul tour parade), Issoire (1), Montlhéry (1) et Bordeaux-Mérignac (1)

Voitures : Alfa 75 turbo Sport-club (1989), Alfa 75 turbo Evoluzione (1987), Alfa Giulietta Trofeo 1.4 TB Multiair (2014), Peugeot 106 Rallye phase 1 (1994).
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Spish

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 14:00

en gros JF :

1200€ de gestion + gros injecteur
200€ echangeur
(tout en neuf)

ça laisse 600€ pour :

un collecteur d'admission, TS modifié c'est pas mal, échappement libéré plus les tube pour l'admission. AAC d'échap a l'admission ou mieu si possible faut fouiner ce qu'on peut trouver (2l carbu ? )

Tu fait tourner ça a l'e85 et tu régle au poil, a mon avis a 1.3b, (encore très fiable) on doit etre proche des 200cv


evidement, il y a pas mal de bricole a faire soit même scratch mais avec de la recup' etc tout est faisable.

Bon c'est vraiment "en gros" mais dans l'esprit ça me parait largement cohérent. On verra combien sort mon bloc a 1b bien réglé . Wink




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hexen

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 14:17

[quote="Fifou"]
seb75v6 a écrit:

Par contre, pour l'essence, t'es sûr que c'est obligé ? les gars de la scuderia roulent vraiment avec cette essence ? scratch

Le seul qui est un vrai moteur préparé, c'est francis Niel, tout les autres sont des moteur de série optimisé avec une sybele, d'ou les 250CV des 24V. Si les moteur était préparé ce devrait être dans les 300CV.

Les 24V tel que nous les voyons à la scudéria, c'est : adaptation des carter 12V, réfection du moteur, allégement volant moteur (sans réél équilibrage avec le vilebrequin), plenum modifié, collecteur d’échappement sur mesure, sybele, éventuellement un léger travail sur les conduits d'admission. Bref un moteur quasi stock bien refait et bien fiable.
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didi
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 14:47

loubeach a écrit:

Bon, pour 200 ch, c'est soit 12000 euros en 4 pattes ou 1000 euros en V6 3.0l...

TU choisis quoi ? (sachant que tu as déjà dépensé 402 euros pour 2 collecteurs). lol!

j ai choisi Wink v6 pour le gtv et TS pour le bertone....
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 16:15

[quote="hexen"][quote="Fifou"]
seb75v6 a écrit:


Les 24V tel que nous les voyons à la scudéria, c'est : adaptation des carter 12V, réfection du moteur, allégement volant moteur (sans réél équilibrage avec le vilebrequin), plenum modifié, collecteur d’échappement sur mesure, sybele, éventuellement un léger travail sur les conduits d'admission. Bref un moteur quasi stock bien refait et bien fiable.

Merci Hexen. je suis friand de ces infos. Il est toujoiurs très intéressant de comparer son travail à celui des autres.

Par contre il y a quand mme le moteur d'Alexis Walter. Pour moi, c'est quand même l'exemple du moteur bien préparé (280ch avec un 12 trous).
Tout y est forgé à l'intérieur et les culasses onté té profondément travaillées (diamètres à l'admission plus important, travail sur les angles des sièges, diamètre des conduits, ...).

Pour Niel, connais-tu en détails le contenu de sa préparation ?

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hexen

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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   Lun 8 Oct 2012 - 16:28

Piston + bielle forgé, AAC, + une réserve extérieur d'huile qui se décharge dans le moteur en cas de baisse de pression.
Il est en monopapillon. Les multi papillon marchait moins bien, apparemment parce qu’il était de trop petit diamètre.

Francis et Alexis sont ceux qui ont des vrai moteur préparé (environ 300CV) et ce sont aussi ceux qui ont régulièrement des petits (ou gros) problèmes de moteur, comme quoi quand on se rapproche de la limite ....
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MessageSujet: Re: budget pour une préparation moteur   

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