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 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???

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Damien51

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MessageSujet: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mar 26 Fév 2013 - 22:02

Salut la compagnie,

En cette soirée de février, une question me ronge... (on sent le truc spirituel arriver Laughing ).

Est-ce que quelqu'un a déjà tenté le montage d'un 2.0 V6 Turbo (164/GTV/etc...) dans une 75?
J'ai cherché sur le net et je n'ai quasiment rien trouvé. Juste ça:
http://www.alfanatiques.com/forum/75-alfa-romeo-75-v6-turbo-vt9203.html?highlight=turbo

Mais ce n'est pas complet et assez ancien.
Sur Youtube, rien trouvé non plus... Pourtant, on en voit des choses bizarres sur ce site Laughing


Donc, quelqu'un a des infos sur ce montage? J'ai ce moteur un peu préparé dans mon GTV, j'imagine le truc de boucher que ça doit être dans une 75 Shocked Shocked Shocked


Voilà, pas de projet de swap prévu pour le moment, c'est juste pour m'informer un peu. Wink

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Spish

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 13:00

on en parle souvent, et on en viens toujours au même resultat : il n'y a pas d'interret scratch

au pire, un v6 3l ou un 24v en biturbo, d'accord, mais sinon, le 1.8l turbo serra aussi performant , en etant plus léger, beaucoup moins cher a faire rouler et certainement bien plus fiable. Wink

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Fifou



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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 13:51

Spish a écrit:
on en parle souvent, et on en viens toujours au même resultat : il n'y a pas d'interret scratch

au pire, un v6 3l ou un 24v en biturbo, d'accord, mais sinon, le 1.8l turbo serra aussi performant , en etant plus léger, beaucoup moins cher a faire rouler et certainement bien plus fiable. Wink

+1 tout est dit.

Si c'était la panacée de faire un V6 2.0 turbo, ça se saurait.
Par contre, des V6 3.0 (12 ou 24s) en mono-turbo ou bi-turbo, ça se fait couramment (aux USA, Australie, Afrique du sud notamment) et c'est bien plus logique.
Sur AlfaBB, il y a un mec qui est en train de faire un 24v bi-turbo de 700cv ! Shocked

Le 1800 turbo est capable de 400cv avec beaucoup de sous, certes, mais voilà quoi ! I love you
D'après Jim K., il y a même un grec qui a un 1800 turbo de plus de 500cv (mais qui a des soucis de boite... sans blague ??? lol! )

Bref, aucun intérêt le V6 2.0 turbo Wink
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Damien51

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 13:59

Pourquoi alors beaucoup de monde monte des 3.0 V6 12 ou 24v dans les 75/GTV? Shocked
Ca doit bien apporter un plus quand même?
scratch

Puis la fiabilité du V6 Turbo n'est plus à prouver... C'est une modèle du genre Wink

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Fifou



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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:03

On n'a jamais dit que les V6 3.0 atmo 12 ou 24v ne se montaient pas! Shocked
Où t'as vu ça ?

On parle uniquement du V6 2.0 turbo...
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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:07

Damien51 a écrit:
Pourquoi alors beaucoup de monde monte des 3.0 V6 12 ou 24v dans les 75/GTV? Shocked
Ca doit bien apporter un plus quand même?
scratch

Puis la fiabilité du V6 Turbo n'est plus à prouver... C'est une modèle du genre Wink

Pour la puissance, une relative facilité de focntionnement en mode optimisé vis-à-vis d'une préparation Turbo comme celle d'Alex qui est le spécialiste du sujet. Pour aussi la fiabilité car 3-12 ou un 3-24 est capable de fonctionner à très haut régime sans souffrir outre mesure.
En revanche, la vraie préparation est difficile comme sur tout atmo.

A final, c'est un véritable outil capable d'encaisser beaucoup de solicitations.
David
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Fifou



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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:13

Pour clarifier les choses, on te disait que : "quitte à mettre un V6 turbo (mono ou bi peut importe) sur une 75/GTV, autant le faire à partir d'un 3.0 12 ou 24v, voire même, soyons fous, un 3.2 ou 3.7 Laughing ".

Le V6 2.0 turbo n'apporte pas grand chose de plus que le 1800 turbo qui lui a l'avantage d'être "plug and play" au niveau installation.

Et avec le V6 2.0 turbo, tu ne pourras pas l'installer "plug and play" : il te faudra au minimum créer deux collecteurs d'échappement, déplacement le turbo pour que le moteur puisse être monté en position longitudinal, etc...
C'est beaucoup de boulot et c'est le même boulot, en fait, que mettre un 3.0 et adapter un turbo, tu comprends ? voilà pourquoi l'intérêt d'un 2.0 est moindre financièrement.

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Sorties circuit depuis 2000 :
Charade (12 environ), Dijon-Prenois (2), Lurcy-Lévi (2), Le Mas-du-Clos (2), Magny-Cours F1 (1), Le Mans-grand-circuit (1 seul tour parade), Issoire (1), Montlhéry (1) et Bordeaux-Mérignac (1)

Voitures : Alfa 75 turbo Sport-club (1989), Alfa 75 turbo Evoluzione (1987), Alfa Giulietta Trofeo 1.4 TB Multiair (2014), Peugeot 106 Rallye phase 1 (1994).
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Damien51

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:15

J'ai jamais dit que ça ne se montait pas. Shocked


Vous dîtes, qu'il n'y a pas un réel intérêt à mettre un 2.0 V6 Turbo dans une Transaxales à cause du poids et du coût d'utilisation.

Ce à quoi je réponds, "pourquoi certaines personnes montent alors des 3.0 dans les Transaxales?"

Parce que le poids entre un 2.0 Turbo et un 3.0 Atmo est quasi identique, la puissance développée est la même, le coût d'utilisation est pareil...

Je ne vois donc pas bien pourquoi c'est inutile de mettre un V6 Turbo à la place du 1.8 Turbo alors que certains y mettent des 3.0 Wink


C'est juste pour comprendre... Il n'y a aucun reproche dans mes propos Wink

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Damien51

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:17

Fifou a écrit:
Pour clarifier les choses, on te disait que : "quitte à mettre un V6 turbo (mono ou bi peut importe) sur une 75/GTV, autant le faire à partir d'un 3.0 12 ou 24v, voire même, soyons fous, un 3.2 ou 3.7 Laughing ".

Le V6 2.0 turbo n'apporte pas grand chose de plus que le 1800 turbo qui lui a l'avantage d'être "plug and play" au niveau installation.

Et avec le V6 2.0 turbo, tu ne pourras pas l'installer "plug and play" : il te faudra au minimum créer deux collecteurs d'échappement, déplacement le turbo pour que le moteur puisse être monté en position longitudinal, etc...
C'est beaucoup de boulot et c'est le même boulot, en fait, que mettre un 3.0 et adapter un turbo, tu comprends ? voilà pourquoi l'intérêt d'un 2.0 est moindre financièrement.

Ok, là je comprends mieux. J'ai posté mon autre réponse en même temps que toi je crois lol!

Encore faut-il trouver quelqu'un capable de monter un Turbo sur un 3.0 avec une gestion qui tient la route... Kamel a essayé sur la Squadra mais c'est tombé à l'eau à cause de ça justement.

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Fifou



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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 14:25

Damien51 a écrit:
Fifou a écrit:
Pour clarifier les choses, on te disait que : "quitte à mettre un V6 turbo (mono ou bi peut importe) sur une 75/GTV, autant le faire à partir d'un 3.0 12 ou 24v, voire même, soyons fous, un 3.2 ou 3.7 Laughing ".

Le V6 2.0 turbo n'apporte pas grand chose de plus que le 1800 turbo qui lui a l'avantage d'être "plug and play" au niveau installation.

Et avec le V6 2.0 turbo, tu ne pourras pas l'installer "plug and play" : il te faudra au minimum créer deux collecteurs d'échappement, déplacement le turbo pour que le moteur puisse être monté en position longitudinal, etc...
C'est beaucoup de boulot et c'est le même boulot, en fait, que mettre un 3.0 et adapter un turbo, tu comprends ? voilà pourquoi l'intérêt d'un 2.0 est moindre financièrement.

Ok, là je comprends mieux. J'ai posté mon autre réponse en même temps que toi je crois lol!

Encore faut-il trouver quelqu'un capable de monter un Turbo sur un 3.0 avec une gestion qui tient la route... Kamel a essayé sur la Squadra mais c'est tombé à l'eau à cause de ça justement.

Ah ça c'est sûr, c'est du boulot, mais ça se fait.
Jettes un coup d'oeil là : http://www.alfabb.com/bb/forums/milano-75-1985-1993/153494-new-us-based-24-valve-twin-turbo-milano-project.html



Il me semble que Spish a ce genre de projet en tête (mais en mono-turbo je crois).

Et pour info, Alfa Romeo avait déjà développé avec Calaway une GTV6 bi-turbo vendue en quelques exemplaires aux USA en 1986 (pour la date, je ne suis pas sûr).
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Spish

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 17:57

mon v6 serra monté avec un compresseur, pour une question de facilité/cout

mon camarade grec a monté un v6 3L 24s en biturbo, environ 520cv visiblement très fiable Laughing



une v6 turbo c'est serré dans un compartiment moteur, bien plus qu'un 4 cylindre, plus de risque de chauffe etc .. c'est pour ça que je parlais de la fiabilité Wink




Pour moi ce swap n'en vaut pas la peine, le 1800 turbo a un gros potentiel Wink

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Damien51

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 18:35

Fifou a écrit:

Ah ça c'est sûr, c'est du boulot, mais ça se fait.
Jettes un coup d'oeil là : http://www.alfabb.com/bb/forums/milano-75-1985-1993/153494-new-us-based-24-valve-twin-turbo-milano-project.html



Il me semble que Spish a ce genre de projet en tête (mais en mono-turbo je crois).

Et pour info, Alfa Romeo avait déjà développé avec Calaway une GTV6 bi-turbo vendue en quelques exemplaires aux USA en 1986 (pour la date, je ne suis pas sûr).

affraid affraid
Le truc de malade, le premier lien!! Shocked lol!

Spish a écrit:
mon v6 serra monté avec un compresseur, pour une question de facilité/cout
mon camarade grec a monté un v6 3L 24s en biturbo, environ 520cv visiblement très fiable Laughing
une v6 turbo c'est serré dans un compartiment moteur, bien plus qu'un 4 cylindre, plus de risque de chauffe etc .. c'est pour ça que je parlais de la fiabilité Wink
Pour moi ce swap n'en vaut pas la peine, le 1800 turbo a un gros potentiel Wink

Effectivement, je n'avais pas du tout pensé au refroidissement du turbo sur le V6. Ca serait un gros problème.
En gros, quitte à monter un Arese, autant monter un 3.0 ou un 3.2?
Il y a des spécialistes pro en France qui s'y connaissent assez pour préparer un 1.8 bialb' turbo "proprement"?


Bonne solution le Compresseur, Seb (de la SV916) avait monté ça sur son GTV 3.0 à un moment, c'était du lourd Bien joué

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 18:51

oui je pense que le compresseur est une bonne solution, surtout pour moi en drift, je cherche le couple et la plage d'utilisation Wink

le 1800 turbo Turbineur est compétant Suspect ça dépend quel type de préparation tu veux. avec pas grand chose on peut monter a 180/190cv très, très fiable Wink





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Damien51

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 19:27

Le compresseur permet de garder le comportement de l'atmo donc ça va être tout bon pour toi. Bien joué


En fait, si je devais préparé mon 1.8, j'aimerais bien passer par un pro reconnu qui fait un boulot fiable plutôt que de trafiquer mon moteur dans mon garage avec des infos pêchées sur le net sans vraiment savoir ce que je fais...

Enfin, c'est vraiment pas du tout, du tout, du tout à l'ordre du jour lol!

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 19:40

C'est pas sur que le v6 avec le turbo passe au niveau de l'encombrement sur une 116 scratch Idea
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yannick

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Mer 27 Fév 2013 - 20:46




tien pp je me suis penché un peut sur la question et j'ais trouver ca dans un gtv ca doit te donner ta reponse cheers

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Jeu 28 Fév 2013 - 7:47

Il faut donc tout déplacer pour cause d'encombrement , c'est donc "un peu sportif" comme option scratch lol!
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Fifou



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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Jeu 28 Fév 2013 - 8:57

gtvpp a écrit:
Il faut donc tout déplacer pour cause d'encombrement , c'est donc "un peu sportif" comme option scratch lol!

C'est bien ce qu'on expliquait depuis le début Wink

Autant un 3.0 12v ou 24v, ça peut valoir le coup de monter avec un turbo sur un 116 pour le défi mécanique que ça représente et avoir de très grosses puissances, autant un V6 2.0 turbo (qui nécessitera autant de travail à faire que de partir d'un V6 3.0 avec montage turbo pour l'adapter sur un 116) ne vaut pas le coup car il n'apporte pas assez d'avantages par rapport au 1800 turbo (alors qu'un 3.0 turbo ou biturbo apporte évidemment beaucoup plus que le 1800 turbo).

Pour la prépa du 1800 turbo, ce n'est pas difficile à faire une petite évolution pour pas grand chose.

A ce sujet, j'ai déjà fait un texte explicatif mais il manque des photos pour agrémenter mon texte (et montrer quelques exemples). Wink
Dès que j'ai le temps, je vous ferai un post.
Mais sinon, pour les très grosses prépa (changement de pistons, etc.), faut effectivement se tourner vers Turbineur Wink

Moi mon conseil : si tu veux faire du circuit avec ta 75 turbo, commence déjà par la vider, l'arceauter,... avant de t'attaquer au moteur.
Déjà rien que vidée, tu peux espérer avoir 180cv pour 950 kg et là je t'assure que tu vas déjà bien t'amuser sans forcément avoir besoin de 300cv.
Après quand tu l'auras bien prise en main et fait le tour de cette config, alors tu pourras te pencher sérieusement sur le moteur.
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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Jeu 28 Fév 2013 - 9:10

Salut Fifou,

Ce serait sympa de faire un post sur le 1.8 Turbo, je suis curieux de savoir ce qu'il faut faire pour le fiabiliser et lui donner quelques cv sans trop le modifier Basketball

Sinon, c'est clair qu'avec une caisse légère sans toucher au moteur tu vas te faire plaisir et surtout tu vas penser à modifier ta voiture mais pas côté moteur en priorité, mais bien côté chassis Wink

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Jeu 28 Fév 2013 - 9:32

Fifou a écrit:

Moi mon conseil : si tu veux faire du circuit avec ta 75 turbo, commence déjà par la vider, l'arceauter,... avant de t'attaquer au moteur.
Déjà rien que vidée, tu peux espérer avoir 180cv pour 950 kg et là je t'assure que tu vas déjà bien t'amuser sans forcément avoir besoin de 300cv.
Après quand tu l'auras bien prise en main et fait le tour de cette config, alors tu pourras te pencher sérieusement sur le moteur.

On est parfaitement d'accord.
Comme je disais au début, c'était pour une raison purement "culturelle" que j'ai créé ce topic et ça m'intéresserait de connaitre les préparateurs/préparations pour le 1800 Turbo pour "savoir".

Loin de moi l'idée de modifier quoi que ce soit sur le moteur de ma 75 actuellement.
Je suis déjà parfaitement incapable de rouler avec sans me faire peur, je vais pas, en plus, rajouter des chevaux affraid

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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   Jeu 28 Fév 2013 - 17:09

j-f1132 a écrit:
Salut Fifou,

Ce serait sympa de faire un post sur le 1.8 Turbo, je suis curieux de savoir ce qu'il faut faire pour le fiabiliser et lui donner quelques cv sans trop le modifier Basketball

Sinon, c'est clair qu'avec une caisse légère sans toucher au moteur tu vas te faire plaisir et surtout tu vas penser à modifier ta voiture mais pas côté moteur en priorité, mais bien côté chassis Wink

A+

ça ce serait un post pour ALex.
Comme il vient samedi, on en parle avec lui.
David
Bien joué
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MessageSujet: Re: 75 V6 Turbo, quelqu'un a déjà fait???   

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