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 Tracteur, remorque et permis E

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j-f
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MessageSujet: Tracteur, remorque et permis E   Ven 1 Juin 2012 - 12:25

Bonjour à tous,

Pour aider un peu à comprendre le principe, passer ou pas le permis E et bien choisir remorque et tracteur je post un lien bien utile indiqué par gatouille Wink. Il n'y qu'a remplir les case avec les cartes grises. Bien utile pour comprendre ce qu'est le report de charge.

http://www.rsa-fr.fr/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

Dans notre cas :



Tracteur : C4 picasso BMP6 Hdi 110 5pls
Remorque : satellite Satellite VTX 131A Sport N
Véhicule tracté : Giulietta 1981 "sport club" plus légère qu'a l'origine (poids éstimé avec une bonne marge d'erreur)
Charge embarquée : 2 personnes à bord avec 100 kg de bagages soit environ 250 kg





La legislation permis E :

http://www.dordogne.pref.gouv.fr/sections/droits_et_demarches/vos_demarches/vos_demarches_a_la_p_1/permis_de_conduire_1/downloadFile/attachedFile_5/remorques.pdf?nocache=1296567486.04

Nous gardons ces documents avec nous sur chaques sorties, en cas de contrôle celà peut aider l'argumentation... Un ticket de pesé peut être utile aussi.

A+

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hexen

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Mer 20 Juin 2012 - 19:18

Si j'ai bien compris au 19 janvier 2013 le permis E évolue et tout devient plus simple.

Donc jusqu'à 3T5 de PTAC pas de permis E
Jusqu'à 4T250 c'est le BE96 qui est une formation de 7 heures sans examen pour un cout estimé de 200€
Au dessus de 4T250 (dans la limite de 7T) c'est le permis BE (comme le E/B actuel).

Bon çà ne change pas grand chose pour nous, si l'on tracte avec une berline normale, puisqu'on sera toujours limité à une remorque de 1300kg le poids remorquable d'une berline se situant dans les 1300/1500kg, et que si l'on prenait une 1700kg ou une 2000kg avec le report de charge, il faudrait être seul en slip et sans aucun baguage dans le tracteur.

Par contre avec une grosse berline, un 4x4 ou un camionnette avec un bon poids tractable, on aura droit d'avoir un double essieu sans le permis E Smile

Avec mon SG2 qui a un PTAC de 4T750 c'est donc permis BE pour tracter une remorque. Donc si on prend un utilitaire pour tracter faire attention à ce que le PTAC ne dépasse pas 4T250 si on ne veut pas passer le permis.

C'est ce que j'ai retenue après avoir lu l'article sur ce sujet dans 4x4 magasine de ce mois.
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Mer 20 Juin 2012 - 21:49

Moi c'est pas ce que j'ai compris quand je suis allé voir la loi sur le site du Gouvernement. scratch

J'ai de toute façon prévu de prendre RDV à la préfecture pour me la faire expliquer en détails.
geek
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j-f
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Mer 20 Juin 2012 - 22:13

Toi t'es vraiment motivé Shocked limite maso geek

Bon courage, tu nous raconteras Laughing

A+

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Mer 20 Juin 2012 - 22:18


lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Jeu 21 Juin 2012 - 6:24

Avec le système actuel, je me suis renseigné en gendarmerie, en prefecture vers mon assurance (en 2009 quand j'ai acheté mon plateau), je voulais comme Loubeach des infos fiables car peu de personnes maitrise le sujet.

Ce n'est que gràce au lien RSA donné plus haut que j'ai ENFIN pu avoir des informations fiables pour baser ma réflexion (tracteur plateau permis E ou pas)

Avec Hexen je me suis fait serré par les gendarmes, il a fallu que je leur explique la loi actuelle. Rolling Eyes

Donc la démarche de Loubeach est vraiment nécessaire.
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Damien51

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Jeu 21 Juin 2012 - 23:36

Vous avez payé combien, à peu près, votre permis remorque (sans code).

Mon code est encore valide jusqu'à octobre 2012 et je me tâte à passer le permis E(B).
J'ai pas franchement le temps avec le boulot mais je suis sûr que ça me sera utile un de ces jours...

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 11:58

J'ai payé 550 euros dont 200 euros environ le code, en effet çà vaut le coup de le passer quand on est passionné de bagnoles.

TU pourras conduire un ensemble max i de 7 tonnes Wink
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Damien51

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 12:06

Je me suis renseigné pour le permis E(B).
Sur Reims, c'est 526€ (sans le code que j'ai déjà).
Je m'attendais à du 800/1000€ mais quand je vois que tu dis que tu l'as payé 350€... Shocked Shocked Shocked

Ca me tente bien. Par contre, il faut que je me dépêche, mon code est valide jusqu'en octobre...

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hexen

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 12:28

Après faut voir l’intérêt, si c'est pour tracter derrière une berline classique, avec ou sans permis on est obligé de rester à 1300, par contre si c'est pour tracter avec un gros 4x4 ou une camionnette 3T5, la c'est effectivement indispensable.
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 13:09

Je me les ai pris et mordus de ne pas avoir passer le E quand c'était juste une visite médicale, Wink

Depusi 2010 les prix ont augmenté Damien
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Damien51

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 14:16

hexen a écrit:
Après faut voir l’intérêt, si c'est pour tracter derrière une berline classique, avec ou sans permis on est obligé de rester à 1300, par contre si c'est pour tracter avec un gros 4x4 ou une camionnette 3T5, la c'est effectivement indispensable.

Dans l'immédiat, c'est sûr et certains que le permis E(B) ne me sera d'aucune utité.
J'ai une Focus essence 130ch et déjà le week end dernier pour emmener la moto à Clermont Ferrand elle a eu du mal dans les montées... J'imagine même pas avec 2T aux fesses! Laughing

C'est plutôt une mise sur l'avenir. Éviter de repasser le code d'ici 5 ou 6 ans....

Gatouille a écrit:
Je me les ai pris et mordus de ne pas avoir passer le E quand c'était juste une visite médicale, Wink

Depusi 2010 les prix ont augmenté Damien

Ok. Donc ceci explique cela.
Là j'ai 8h de formation pratique comprises dedans.

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 14:30

pareil pour moi mon code est encore valide, j'attend une réponse pour savoir si on me finance le permis EC ce qui veux dire que automatiquement
j'aurais le E
et si c'est ok je m'offre le permis moto si non je m'offre le E
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 14:47

Damien51 a écrit:
hexen a écrit:
Après faut voir l’intérêt, si c'est pour tracter derrière une berline classique, avec ou sans permis on est obligé de rester à 1300, par contre si c'est pour tracter avec un gros 4x4 ou une camionnette 3T5, la c'est effectivement indispensable.

Dans l'immédiat, c'est sûr et certains que le permis E(B) ne me sera d'aucune utité.
J'ai une Focus essence 130ch et déjà le week end dernier pour emmener la moto à Clermont Ferrand elle a eu du mal dans les montées... J'imagine même pas avec 2T aux fesses! Laughing

C'est plutôt une mise sur l'avenir. Éviter de repasser le code d'ici 5 ou 6 ans....

Gatouille a écrit:
Je me les ai pris et mordus de ne pas avoir passer le E quand c'était juste une visite médicale, Wink

Depusi 2010 les prix ont augmenté Damien

Ok. Donc ceci explique cela.
Là j'ai 8h de formation pratique comprises dedans.

Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant clown
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hexen

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 15:00

Déjà une Focus avec 2T au cul, çà passe pas car çà dépasse le poids maxi remorquable.

En général :
Une petite voiture tu peu tirer 1T
Une moyenne 1T3 et dans de rare cas 1T5
Une grosse dans les 1T5, si tu tape dans les mercedes classe E ou les gros break volvo tu monte à 1T9 et la le futur EB96 (formation de 8h pour 200€) devrait suffire

Ensuite on vas dire les 4x4 moyen,idem, par contre pour les gros 4x4 ce sera le permis EB, comme pour les grosse camionnette.

A titre info les citroen jumpy/peugot expert/fiat scudo de 1er génération ne permette que de tracter 1T3, la dernière génération qui est plus gros permet de tracter 1T9 et on donc un PTRA qui dépasse les 4T250 donc futur EB obligatoire.

Donc si tu n'envisage pas de tracter avec autre chose qu'une familiale le permis E ne sert a rien. Si tu te dit je prend une camionnette et un plateau passe le permis E. Idem si tu te dit que tu ne veut pas te prendre la tête.

Gatouille a conduit mon ex 156, qui est une mjet 16V de 126CV avec son gros plateau et une kappa dessus, donc pas loin des 2T au cul c'est a dire qu'on devait être pas loin des 700kg de surcharge .... On n'allait pas a des vitesse astronomique, dans les grosse montée çà ramait un peu mais rien de méchant.

Enfin sache que si tu veut prendre une double essieu, tu devra obligatoirement avoir une grosse voiture ou une grosse camionnette. Par exemple même avec le report de charge, a vide tu n'aura pas le droit de tracter un double essieu de 2T de PTAC avec ta focus.

Après avoir tourner la chose dans tous les sens même si le double essieu c'est super, le moins mauvais choix c'est la 1300kg et éventuellement de prendre une 1600kg simple essieu déclassé en 1300 pour avoir un truc plus solide. Tout çà car on a la chance d'avoir des voitures qui peuvent descendre sous la tonne. Sinon ce serait gros 4x4 ou grosse camionnette + plateau 2T

Sinon comme gatouille je me dit que j'aurais du passer le E quand c'etait juste une visite médicale, mais par manque de souplesse je ne me les mort pas Wink

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 15:02

Gatouille a écrit:
Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant clown

Euh parce là même à poil dans l'alfetta je ne suis pas sur que tu soit en règle avec le plateau vide et je ne parle même pas du plateau chargé.
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 16:11

avec la 164 j'ai droit as 1T4 me faut-il le E ?
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 16:23

la 164 fait 1T3 à vide, tu peut donc tracter une remorque de 1300kg sans permis E ou une 1400kg avec permis E

Au 19 janvier 2013 tu pourra tracter une 1400kg sans permis E
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Damien51

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 17:10

Du coup je me tête à le passer...

Mais de toute façon, c'est pas avant 3 ou 4 ans au mieux...
Je compte pas changer ma voiture de si tôt et pas non plus me mettre à la piste utile dans l'immédiat.

scratch scratch

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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 17:36

hexen a écrit:
Gatouille a écrit:
Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant clown

Euh parce là même à poil dans l'alfetta je ne suis pas sur que tu soit en règle avec le plateau vide et je ne parle même pas du plateau chargé.


Si je n'ai plus de PTRA limite indiqué sur ma certe grise mais même si on prend l'ancien de la précédente carte grise
2740 kgs
PV remorque 460 kilos
+PV voiture 1140
+GTV TS 860 kilos
= 2460 kilos
reste 280 kilos pour moi mes bagages mon éventuel passager et l'essence d'autres questions Hexen Razz Razz Razz Razz

Tout celà avec report de charge bien sur puisque masse tractable 1200 kgs Wink
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 17:52

hexen a écrit:
la 164 fait 1T3 à vide, tu peut donc tracter une remorque de 1300kg sans permis E ou une 1400kg avec permis E

Au 19 janvier 2013 tu pourra tracter une 1400kg sans permis E


tu veux dire que l’ensemble tracter remorque avec voiture dessus doit faire 1300 ou 1400kg ?
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 19:58

miky164 a écrit:
hexen a écrit:
la 164 fait 1T3 à vide, tu peut donc tracter une remorque de 1300kg sans permis E ou une 1400kg avec permis E

Au 19 janvier 2013 tu pourra tracter une 1400kg sans permis E


tu veux dire que l’ensemble tracter remorque avec voiture dessus doit faire 1300 ou 1400kg ?

On se fou du poids réél, c'est le PTAC de la remorque qui compte
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 20:00

ok merci pour l'info Bien joué
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 20:07

Gatouille a écrit:
hexen a écrit:
Gatouille a écrit:
Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant clown

Euh parce là même à poil dans l'alfetta je ne suis pas sur que tu soit en règle avec le plateau vide et je ne parle même pas du plateau chargé.


Si je n'ai plus de PTRA limite indiqué sur ma certe grise mais même si on prend l'ancien de la précédente carte grise
2740 kgs
PV remorque 460 kilos
+PV voiture 1140
+GTV TS 860 kilos
= 2460 kilos
reste 280 kilos pour moi mes bagages mon éventuel passager et l'essence d'autres questions Hexen Razz Razz Razz Razz

Tout celà avec report de charge bien sur puisque masse tractable 1200 kgs Wink

le poids remorquable de l'alfetta est de 1T2, ta remorque est une 2T, tu fait le report de charge, il faut donc soustraire au PTAC de l'alfetta le surplus de PTAC de la remorque, donc tu reduit de PTAC de l'alfetta de 800kg, donc a moins d'enlever le moteur de l'alfetta çà ne passe pas.
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   Ven 22 Juin 2012 - 20:25

hexen a écrit:
Gatouille a écrit:
hexen a écrit:
Gatouille a écrit:
Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant clown

Euh parce là même à poil dans l'alfetta je ne suis pas sur que tu soit en règle avec le plateau vide et je ne parle même pas du plateau chargé.


Si je n'ai plus de PTRA limite indiqué sur ma certe grise mais même si on prend l'ancien de la précédente carte grise
2740 kgs
PV remorque 460 kilos
+PV voiture 1140
+GTV TS 860 kilos
= 2460 kilos
reste 280 kilos pour moi mes bagages mon éventuel passager et l'essence d'autres questions Hexen Razz Razz Razz Razz

Tout celà avec report de charge bien sur puisque masse tractable 1200 kgs Wink

le poids remorquable de l'alfetta est de 1T2, ta remorque est une 2T, tu fait le report de charge, il faut donc soustraire au PTAC de l'alfetta le surplus de PTAC de la remorque, donc tu reduit de PTAC de l'alfetta de 800kg, donc a moins d'enlever le moteur de l'alfetta çà ne passe pas.


Bon on reprend :

PV Alfetta 1140
PTAC ALfetta 1540
PTRA 2740
Masse tractable 1200 kilos soit PTAC 1540 + 1200 = qui correspond justement au PTRA 2740 kgs
On peut dans l'absolu tracter 1200 + 400 de charge utile (1540 -1140) bien sur ce n'est pas réaliste puisqu'il y au moins le chauffeur Laughing

PV remorque 460 kilos
Poiuds GTV 855 kilos
Poids tracté 460 + 855 kilos = 1315 kilos donc 115 kilos de plus que 1200 kilos, je "prends" (report de charge) 115 kilos sur la charge utile de l'alfetta (les 400 kilos qui vont de 1140 à 1540 kgs)
Je me retrouve donc avec 1200 kilos + 115 kilos + 1140 = 2455 kilos
On peut rapidement faire 2 calculs soit pour le PTRA 2740 maxi - 2455 kilos réels = 285 kilos encore de "marge"

Ou bien 400 kilos de charge utile de l'afletta - 115 kilos"fictifs puisque sur la remorque par le report de charge" = 285 kilos de CU encore utilisables

On voit dans mon exemple un report de charge "raisonnable" 115 kilos laissant encore de la marge à l'auto pour ses capacités maximum
Bien sur cette marge sera réduite par ma présence 75 kilos habillé, l'essence les outils... environ 150 kilos au total
285 kilos - 150 = 135 kilos de marge

On peut même emmener un Loubeach tout habillé lol! lol! lol!

Ok hexen
Dans mon lien

http://www.rsa-fr.fr/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

Tu pourras vérifier qu'avec le permis E j'ai le droit de faire çà on voit qu'il ne faut pas que la remorque et sa charge réelle ne doivent pas dépasser 130 % du PV du tracteur
Soit 1140 X 1,3 = 1482 Je suis ok puisque je tracte 1315 kilos

S'il y a un point que j'ai vérifié minutieusement c'est ce dossier remorque permis et tout çà, tu peux me faire confiance sur ce sujet Wink
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MessageSujet: Re: Tracteur, remorque et permis E   

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