Tracteur, remorque et permis E

hexen a écrit:

Gatouille a écrit:

hexen a écrit:

Gatouille a écrit:

Bien vu qui peu le plus peu le moins, c'est un budget mais au moins tu l'auras, et dans qq années tu pourras tracter ce que tu veux.
Pour l'instant je suis bridé par le tracteur pas la remorque ni le permis, mais je pense que ds qq années j'aurais du tracteur disons suffisant

Euh parce là même à poil dans l'alfetta je ne suis pas sur que tu soit en règle avec le plateau vide et je ne parle même pas du plateau chargé.

Si je n'ai plus de PTRA limite indiqué sur ma certe grise mais même si on prend l'ancien de la précédente carte grise
2740 kgs
PV remorque 460 kilos
+PV voiture 1140
+GTV TS 860 kilos
= 2460 kilos
reste 280 kilos pour moi mes bagages mon éventuel passager et l'essence d'autres questions Hexen

Tout celà avec report de charge bien sur puisque masse tractable 1200 kgs

le poids remorquable de l'alfetta est de 1T2, ta remorque est une 2T, tu fait le report de charge, il faut donc soustraire au PTAC de l'alfetta le surplus de PTAC de la remorque, donc tu reduit de PTAC de l'alfetta de 800kg, donc a moins d'enlever le moteur de l'alfetta çà ne passe pas.

Bon on reprend :

PV Alfetta 1140
PTAC ALfetta 1540
PTRA 2740
Masse tractable 1200 kilos soit PTAC 1540 + 1200 = qui correspond justement au PTRA 2740 kgs
On peut dans l'absolu tracter 1200 + 400 de charge utile (1540 -1140) bien sur ce n'est pas réaliste puisqu'il y au moins le chauffeur

PV remorque 460 kilos
Poiuds GTV 855 kilos
Poids tracté 460 + 855 kilos = 1315 kilos donc 115 kilos de plus que 1200 kilos, je "prends" (report de charge) 115 kilos sur la charge utile de l'alfetta (les 400 kilos qui vont de 1140 à 1540 kgs)
Je me retrouve donc avec 1200 kilos + 115 kilos + 1140 = 2455 kilos
On peut rapidement faire 2 calculs soit pour le PTRA 2740 maxi - 2455 kilos réels = 285 kilos encore de "marge"

Ou bien 400 kilos de charge utile de l'afletta - 115 kilos"fictifs puisque sur la remorque par le report de charge" = 285 kilos de CU encore utilisables

On voit dans mon exemple un report de charge "raisonnable" 115 kilos laissant encore de la marge à l'auto pour ses capacités maximum
Bien sur cette marge sera réduite par ma présence 75 kilos habillé, l'essence les outils... environ 150 kilos au total
285 kilos - 150 = 135 kilos de marge

On peut même emmener un Loubeach tout habillé

Ok hexen
Dans mon lien

http://www.rsa-fr.fr/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

Tu pourras vérifier qu'avec le permis E j'ai le droit de faire çà on voit qu'il ne faut pas que la remorque et sa charge réelle ne doivent pas dépasser 130 % du PV du tracteur
Soit 1140 X 1,3 = 1482 Je suis ok puisque je tracte 1315 kilos

S'il y a un point que j'ai vérifié minutieusement c'est ce dossier remorque permis et tout çà, tu peux me faire confiance sur ce sujet

j'ai lu la même chose à plusieurs endroit, il faut retirer au PTAC de la voiture le PTAC en trop de la remorque donc 800kg dans ton cas.

http://www.vans-barbot.com/default.asp?file=pg25-2_fr



Moi ce que je comprend en lisant le truc c'est que le transfert de charge est un transfert de PTAC

Nota : si tu n'a plus de PTRA sur ta carte grise (à causse du passage en collection surement) tu n'a pas le droit de tracter.

Le livre fait une erreur en disant " on transfert une partie du PTAC de la REMORQUE sur le vehicule tracteur" c'est le contraire on prends une partie du PTAC poru le reporter sur la masse tractable, erreur fréquente,
J'ai d'ailleurs écrit au très sérieux LVA cet hiver en leur précisant une erreur dans leur article surles permis E et remorque, le redac chef m'a remercié en diasnat en effet vous avez raison

J'ai le droit de tracter selon la pref je leur ai demandé mais pour marqur le PTRA je dois changer de cg et donc passer au SIV et perdre mes numéros anciens

Tu vois le truc

sorti tout droit des doc d'une monitrice auto ou je passe mon EC

pour le 19 janvier 2013

BE : concerne les conducteurs de voiture (permis B ), désireux de tracter une remorque au PTAC >750kg et _< 3500kg si le PTRA de l'ensemble > 4250kg

j'ai recopié la photocopie de ça fiche

d’après elle avec mes cartes grise (156-75) sous les yeux je pourrais tracter la 75 sur plateau avec ma 156 sans avoir besoin du EB

comme je suis en plein dedans en ce moment avec mon permis EC

" l'ensemble" veux dire voiture plus remorque vide

donc si le PTRA de l'ensemble ne dépasse pas 4250 kg soit 4T250 pas besoin de EB/BE

mais de 3T5 à 4T250 il faut suivre une formation (sans avoir a passer de permis)

je crois que oui

Intéressant...
A long terme, faudra que je songe aussi au plateau, ça risque d'être inéluctable...
Ce sera possible du moment qu'il faudra certainement un tracteur pour transporter la marmaille et sûrement une future maison... (là je vais négocier ferme avec ma moitié pour avoir un grand garage ).

miky164 a écrit:

sorti tout droit des doc d'une monitrice auto ou je passe mon EC

pour le 19 janvier 2013

BE : concerne les conducteurs de voiture (permis B ), désireux de tracter une remorque au PTAC >750kg et _< 3500kg si le PTRA de l'ensemble > 4250kg

j'ai recopié la photocopie de ça fiche

d’après elle avec mes cartes grise (156-75) sous les yeux je pourrais tracter la 75 sur plateau avec ma 156 sans avoir besoin du EB

As tu le PV le PTAC le PTRA et la masse tractable de la 156 ?

de mémoire c'est 1300/1400 à vide dans les 1800 en PTAC et dans les 3T2 en PTRA ce qui nous fait un remarquable de 1300/1400kg

fond chier avec leur nouvelle carte grise

F.1 1750
F.2 1750
F.3 3050
G 1325
G.1 1250

miky164 a écrit:

fond chier avec leur nouvelle carte grise

F.1 1750
F.2 1750
F.3 3050
G 1325
G.1 1250

Si j'ai bien compris 1325 PV en ordre de marche avec attelage
1750 PTAC
3050 PTRA
1250 masse tractable ?

Si oui tu peux tracter 1300 kilos PTAC dès aujourd'hui sans permis E mais avec 50 kilos de report de charge ton auto n'a plus que 1700 kilos de PTAC

ok donc le poids remorquable reste le même quelque soit la version en 4 cylindres dérivé de la 156 : 1300kg

PV = G (ou G1 suivant les calcul nationnaux, avec ou sans fluide)
PTAC = F1
PTRA = F3

poids remorquable = F3-F2 soit 1300kg

Pour info pour le GT 1.9 mjet, F2 = 1840 et F2 = 3140, donc 1300kg de tractable

j’espère avoir mon EC pour ne pas avoir à réfléchir pour mettre un plateau au cul d'une auto

Bonsoir,
Désolé pour avoir zappé pas mal de messages mais quelqu'un pourrait-il expliquer clairement en quelques mots la nouvelle législation en place à partir de janvier 2013 ?
J'ai quand même prévu de contacter la Préfecture du Puy-de-Dôme.

A+
Loubeach

Ce qui compte c'est le PTRA de la voiture qui tracte
<=3T5 permis B
>3T5 <=4T250 permis B + formation
>4T250 permis EB

Il faut bien sur respecter le PTRA de la voiture, le PTAC de la remorque et le poids remorquable

OK,
Donc si je te donnes les cracatéristiques de mon C8, tu peux me dire quelle type de plateau je peux tracter au maxi ?

le C8 c'est entre 3T7 et 4T de PTRA donc formation obligatoire et entre 1T7 et 1T87 de poids remorquable, sauf pour celui avec boite auto ou on ne peut tracter que 900kg d'ou un PTRA de 2T9

Donc a partir de janvier plus bessoin du E pour tracter un porte voiture, la formation sans examen suffira. Je serais toi je me renseignerait très vite pour réserver l'inscription à l'auto école car pour dijon 2 mois çà passe très vite.

En resumé le C8 est une bonne camionette pour tracter

Je viens de regarder :

F3 (PTRA) = 3945 kg
F1= 2530 kg
F2 (PTC) = 2530 kg

G = 1818 kg
G1 (poids à vide) = 1743 kg

Donc je peux tracter quelle charge Masse plateau + masse de l'auto (950 kg maxi) ?

loubeach a écrit:

Je viens de regarder :

F3 (PTRA) = 3945 kg
F1= 2530 kg
F2 (PTC) = 2530 kg

G = 1818 kg
G1 (poids à vide) = 1743 kg

Donc je peux tracter quelle charge Masse plateau + masse de l'auto (950 kg maxi) ?

Avec la loi actuelle tu as un poids à vide élevé 1743 kilos donc idéal pour tracter mais attention le PTAC est élevé aussi 2530 kilos

Comme la loi dit Permis E quand ptac remorque supérieur au poids à vide du tracteur on se dit qu'on pourrait tracter 1700 kilos MAIS

La loi dit aussi LA SOMME DES PTAC (remorque ° tracteur) ne doit pas depasser 3500 kilos donc tes 2530 kilos laissent 970 kilos de PTAC pour une remorque


On voit pour la nouvelle loi QUAND elle sortira pas des liens ou des on dit d'internet, en jeu des amendes lourdes du retrait de permis et defaut d'assurance attendons janvier pour être surs

tu peut tracter 3945-2530 = 1T415 avec 2530-1743 = 787kg dans la voiture

donc une remorque de poids à vide de 1T415-950kg = 465 kg voir plus car avec 787kg de charge dans la voiture tu as de la marge pour le report de poids si cher à gatouille.

Donc çà colle nickel avec une remorque double essieu.

le nouveau texte : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A381D1C69158C76D92FE19E4E7963E52.tpdjo07v_2?idArticle=LEGIARTI000024777447&cidTexte=LEGITEXT000006074228&categorieLien=id&dateTexte=20130119

l'ancien : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=6B8B1FDD708B0355E92CA75AD4F2A45D.tpdjo07v_2?idArticle=LEGIARTI000006841367&cidTexte=LEGITEXT000006074228&categorieLien=id&dateTexte=20121128


C'est bizare il n'y est pas fait mention de la formation pour passer de 3T5 à 4T250

Non mais Philippe, bien sûrs qu'elle va sortir cette loi et tout le monde doit s'en réjouir, à commencer par ceux qui ont le permis E.
ça facilite les choses pour tout le monde.

Hexen,
Concrètement, quelle type de remorque puis-je acheter ? Désolé de jouer les boulets mais cela ne m'intéresse pas vraiment.
Une 1.7 tonne, 2.0 tonnes de PTC ?

et un oublie si la remorque fait plus de 3T5 c'est le C1E

hexen a écrit:

C'est bizare il n'y est pas fait mention de la formation pour passer de 3T5 à 4T250

Exact. La faut-elle vraiment ?
Je pense que mon RDV à la Préfecture est indispensable.

loubeach a écrit:

Non mais Philippe, bien sûrs qu'elle va sortir cette loi et tout le monde doit s'en réjouir, à commencer par ceux qui ont le permis E.
ça facilite les choses pour tout le monde.

Hexen,
Concrètement, quelle type de remorque puis-je acheter ? Désolé de jouer les boulets mais cela ne m'intéresse pas vraiment.
Une 1.7 tonne, 2.0 tonnes de PTC ?

Tu prend une remorque jusqu'à 400/500kg max à vide, plus elle est légére mieux c'est. Pour le PTC tu t'en fiche du moment que poids à vide + voiture + 100kg passe, plus les PTC est important mieux ce sera.

Avec l'ancienne règle, une remorque 1 essieu pouvait être décliné en 1T3 1T4 ou 1T5 en restant strictement la même suivant que les clients voulait tracter avec ou sans le E en fonction du poids à vide de leur voiture.

Site d'un vendeur de remorque :
http://www.remorques-tournier.com/remorques-porte-voitures,25.html

entre la PV 200 et la PV 250 il y a 200€ d'écart, perso je prendrait la PV250, les poids à vide est le même mais la 250 permet de mettre 250kg de plus ce qui peut être utile une fois de temps en temps, d'accord il faudra une grosse camionnette et le permis pour tracter, mais ce qui est très important pour moi, la PV250 à des roue plus grosse et prévu pour supporter plus de charge, ce qui est un élément de sécurité.

La remorque fait 480kg + 950 kg de voiture = 1430 kg tu dépasse de 15kg ton poids remorquable que tu reporte sur ton C8 que tu chargera au max à 787 - 15 = 772 kg

Donc pour moi l'idéal c'est une double essieu avec un PV<500 et un PTC d'au moins 1T8 ce qui permet de transporter une moderne de 1300kg

Bon après c'est une question de sous, qui peuvent orienté vers la simple essieu de 1300kg, en neuf c'est 1500€ pour la simple et presque 3000€ pour la double


un autre article


http://www.asraa.fr/uploaded/permis-remorque-2012002.pdf