Alfa Romeo Sport Club - Youngtimer
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 Z3 tu M ? (repères page 20)

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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 18:48

Pour faire un débourrage aérodynamique comme les autos du WTCC par exemple une honda :

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Img_2012

J'ai fait un brouillon avec paint vite fait, les formes oblongues reprendront le thème déjà abordé sur les pare-chocs !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Test_d10

Les trous seront garnis de grillage à lapin peint en noir afin d'éviter les projections directes sur la carrosserie.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Grilla10

J'aime bien, et le débourrage sert à éviter que l'avant se soulève sous la pression aérodynamique, au passge l'extraction de l'air du passage de roue ne peut pas nuir au refroidissement des roues freins....

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healey

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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 20:06

il va etre d'enfer ce Z avec un look agressif 
quand est ce qu'on va la voir rouler pour la premiere fois ?
en juillet a lurcy ?
il va falloir trouver un carrossier et un peintre 
tu garde les couleurs d'origine ?
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 20:11

Je pense rouler le 1er mai à Magny cours le club en journée et le F1 de nuit le même jour. Et le 4 juin à La Bresse.

Lurcy en juillet je ne serai pas disponible cause famille.

En effet un boulot de malade, mais j'ai une équipe de professionnels qui va m'aider (enfin JE vais les aider plutôt) Very Happy

Garage Auto Passion,
http://autopassion63.e-monsite.com/

Heureusement car je n'ai pas d'expérience en carrosserie, pas d'outils et je ne suis pas un grand fan....

L'auto sera toute en ORANGE KTM et une déco discrète en gris anthracite....
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j-f
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeLun 8 Jan 2018 - 7:17

Salut,
Qui organise le 1 mai à Magny-Cours ? Un lien pour s'inscrire ?
@+
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeLun 8 Jan 2018 - 7:54

C'est le BMW M club de France :

http://boutique.m-club.fr/19-2018-magny-cours

Pour venir en participant il faut une M, et en accompagnateur il faut payer le repas et prestations (simulateur de pilotage et tout çà du style 50 euros.
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeLun 8 Jan 2018 - 9:36

Si je mets un badge BM sur ma C2 ça passe ? lol!

Tant-pis...
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeLun 8 Jan 2018 - 18:07

J'ai reçu les rigidifications de vitres Lexan sans montant, qui vont éviter que les vitres s'entrebaillent à haute vitesse, également les ventilations orientables d'habitacles, 4 en tout, 2 pour les vitres avant et 2 pour l'arrière.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Stiffe11

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3215

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Popit_10

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3216
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMar 9 Jan 2018 - 13:30

Voici le poids gagné, qui a été vérifié, en tenant compte du poids des pièces d'origine, du poids des pièces de remplacement, celles éventuellement ajoutées qui n'existaient pas comme les extensions.

Le carton fait partie de la tare (mais pas moi!), il faut ruser un peu pour peser tout ce bazar sur une petite balance électronique.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3217

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3218

Voici le tableau qui donne le total gagné à ce jour et les détails, 18 kilos de gagnés soient un peu plus que la moitié du poids des pièces OEM, pourtant les pièces remontées sont plus nombreuses et plus volumineuses. Les deux portes vont permettre sans doute 35 kilos de gain.
Soit un total de 53 kilos je devrais dont avoir une auto à 1140 environ.
Je ne compte pas la peinture car je n'ai pas compté le poids des pièces qui seront découpées car faisant doublon avec les ailes arrière ou le capot, les pare-chocs.
Le tableau est visible ici :
https://drive.google.com/open?id=1euLgMHl02AWbO6c8iwzedqiDubnzHQ0i

Le gain de poids le plus important se trouve dans le capot 9 kilos au lieu de 27, les portes, et le hayon 4,6 au lieu de 17 !
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeSam 13 Jan 2018 - 16:03

Aujourd'hui il fait un beau soleil, une température idéale pour bricoler un peu dehors, surtout que je commence à aller mieux !

J'ai percé tous les trous nécessaires aux fixations des ailes arrière et du hayon, pour ce dernier les 3 vis de fixation du béquet.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3222

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3225

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3228

J'ai utilisé la perceuse, la Dremel et parfois la petite disqueuse pour couper ou éliminer les morceau qui gênent au montage pour les 2 ailes arrière.

Voilà 2 ailes en place et un hayon, il me faudra tordre la fixation de l'aile arrière droite comme je l'ai fait sur la gauche, sinon elle rentre trop sur le hayon.
Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3223

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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeDim 14 Jan 2018 - 19:09

Petit test du kit carrosserie avec l'aide du scotch américain, j'ai du retailler deux ou trois bricoles mais c'est pas mal ! L'aile avant sort un peu trop, je dois retailler pour la rentrer de 1 ou 2 cm, mais il faut retailler le bas de caisse aussi, je vais attendre les conseils du carrossier avant de tout couper.... je dois décaler l'angle arrière de l'aile arrière gauche à droite et l'inverse pour l'autre coté afin de recentrer le hayon, il me faudra redéposer les ailes arrière et jouer sur la fixation située à l'arrière dans l'angle.

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L'extension d'ailes arrière droite va boucher un peu le trou de remplissage d'essence, mais il reste assez de place pour le remplissage heureusement ! Je voudrai garder le réservoir d'origine, en tout cas l'emplacement qui est dessous la caisse séparé de l'habitacle, un réservoir plus c'est loin mieux c'est.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3232
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 16:14

J'ai reçu les portes, finalement il y a des montants, c'est mieux pour garantir une fermeture optimale même à "haute vitesse" (mazette) en revanche il va falloir retailler mes vitres, et les rigidificateurs de vitres ne serviront à rien lol!

La finition est très bien pour de la fibre.

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3239

Je la présente vite fait  :
Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3238

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3236

Le poids d'une porte nue c'est un truc de malade 2 kilos !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3235

une fois qu'on a ajouté, les serrures poignées charnières et vitre on a 5 kilos, pou rrappel c'était 26 kilos par porte l'origine  !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3244

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3237

A l'emplacement des charnières, il y a des inserts en aluminium épais noyés dans la résine, les trous à percer sont repérés, il me suffit dont de percer puis tarauder pour fixer les charnières, le système d'origine pouvant glisser pour les réglages, les inserts en alu étant fixes, j'ai choisis du M6X100 au lieu du M8X125, afin de permettre un peu de réglage, les vis étant plus petite que les trous des charnières.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3241

Montage de la serrure qui doit peser le poids de la porte  lol!

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3243

Les charnières sont vissées et la porte mise en place !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3242

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3245

Mêmes opérations pour le coté droit, la porte va demander une légère rectification dans un coin, rien de méchant.

Gain de poids 10,5 kilos de portes au lieu de 52 kilos, soient 41,5 kilos de gagnés ! Ce qui donne bien les 60 kilos espérés enfin 59,73 exactement. Voici le tableau qui fait le bilan des gains de poids mesurés:

https://drive.google.com/open?id=1YLQ1wrpwbf3i6w7pinuaHslFuDxF7wEI

J'ai pensé à monter ces rétros de compact E36 F2000 de chez le fabriquant du kit polyester MC Racing.
Ils sont livrés avec les fixations, j'aime bien

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Retroviseur-droit-bmw-e36-compact
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMar 16 Jan 2018 - 16:32

Hier soir un peu de boulot, d'abord il m'a fallu résoudre le problème d'ouverture des portes de l'extérieur, remonter l'origine me semblait hasardeux, car l'effort pour relever la poignée d'ouverture est trop important pour la fibre, à la longue je craint des fissures. De ces poignées et leur mécanisme pèsent plus d'un kilo. 1070 grammes exactement, essayons donc de gagner 1 kilo sur ces horreurs...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3255

Au passage la suppression des arrêts de portes trop fermes pour la fibre permet de gagner 500 grammes.

Avec les poignées cela fait 1,5 kilo !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3248

Je me sert du joint comme gabarit,

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Quelques temps après deux poignées en carbone, 34 grammes au lieu de 1070, nous avons bien gagné ce kilo !

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J'aime bien, pas vous ? Cela ressortira bien avec le orange quand la peinture sera faite !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3251

Du coup comment ouvrir les portes de l'extérieur ? Voici la solution, mais j'ai supprimé les taquets de verrouillage (targettes) j'ai peur d'un dysfonctionnement ou qu'elles se coincent dans  la porte ou mon panneau de carbone de garniture intérieur, rendant difficile la sortie, il faut penser à l'urgence (feu)  :

Du coup le système est condamné avec des rilsans pour éviter un verrouillage non désiré.


Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3246

J'accroche une lanière au verrouillage de portière,

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3249

Un trou  oblong bien sur, permet de la glisser vers l'extérieur...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3254

Ensuite il suffit de tirer, la porte s'ouvre !

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3247

Pour les rétroviseurs, vu les retours sur les jolis mais inutiles rétroviseurs carbone à fixer dans l'angle de la vitre, visiblement on ne voit rien et les plages de réglage sont trop réduites, j'ai sorti ceci de mes étagères, ils sont noirs, ils ont la surface minimum FFSA, et je peux les fixer sur les emplacement d'origine des portes, que je vais renforcer.
Il y a plus beau, mais je c'est soit hyper cher, soit inutilisable, si je mets des rétroviseurs c'est pour la sécurité en premier pas le look. ET 200 ou 300 euros de rétroviseurs non merci

Pas de gain de poids par rapport aux  OEM...

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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMar 16 Jan 2018 - 18:51

Mise à jour du bilan allègement, avec les nouveautés (poignées de porte, arrêts de porte et un oubli, je n'avais pas noté la suppression des ouïes M de capot.

https://drive.google.com/file/d/1RRr3DUUP47m2K73agAlo7Ro9woRook1E/view
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMer 17 Jan 2018 - 10:45

J'ai confié les vitres de portes et celle du hayon à celui qui me les a fabriquées, en effet le hayon fibre est plus étroit, la vitre dépasse.
Les vitres de portes sensées être sans montant ont des montants donc beaucoup trop grandes, je lui ai filé le hayon et les portes pour une découpe propre sur mesure, je craint de n'être pas aussi précis.


L'entreprise travaille aussi pour les hélicos, l'aviation.... Eh oui, il y a des entreprises à la pointe en Auvergne pas que des fromages et des beaux paysages !
http://www.aot-plastics.com/nos-metiers-chaudronnerie-plastique/automobile-makrolon.html

A suivre. J'avais été obligé d'utiliser les modèles origine à l'avance avant de les vendre, j'aurai du attendre de recevoir les pièces fibres, cela me fera une expérience, en voulant gagner du temps, j'en perds...

Rien de dramatique....
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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 13:23

Pas grand chose mais du temps passé hier soir, pour les poignées d'ouverture intérieures et les panneaux de porte en carbone.

Jusqu'à présent l'entourage de la poignée ressortait trop, et c'était assez moche.
Et comme il n'y a pas d'armature métallique comme sur les portes d'origine pour les fixer solidement, et éviter l'arrachement à l'ouverture des portes, il a fallu les coller, et les fixer avec des moyens du bord, ce n'est pas très joli mais on ne le verra pas...

Pour réutiliser des trous déjà présents, une  pièce en alu pour fixer et un morceau de durite rigide pour caler de l'autre coté de la poignée :
Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3257

De l'autre coté (passager) autre système une cale collé et toujours ma durite de l'autre coté.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3256

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3259

J'ai mis des caches rivets en plastique.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3258
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 13:46

c'est quoi comme modèle tes rétros gatouille ils paraissent sympa 
 
on les trouve ou?
on y voit bien dedans :tu pense que ça peut monter sur gtv?merci
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 15:13

Oui ils sont pas si mal, je les ai achetés 30 euros à un pote, mais sur ebay :

http://www.ebay.fr/itm/Retroviseurs-F1-Noir-MANU-X2-Rally/253017893698?hash=item3ae90aab42:g:ovUAAOSwDrNZVLwi

Ils ont augmenté un peu de 10 euros mais bon.
Au moins on y voit, et le look un peu moto sera en accord avec les couleurs KTM...

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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 16:07

Sur ton GTV pas de souci, je les monte à l'envers pour diminuer la largeur, la partie longue de la vitre allant vers l'intérieur de la voiture.
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hexen

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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 17:21

Sur la 75 carbu j'avais des petits rétros, sur la 24 j'ai les gros rétro d'origine. Perso même si c'est plus lourd je préfère les gros rétros; on voit mieux le furieux qui veut nous doubler.
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeJeu 18 Jan 2018 - 22:05

Sur la mienne c'était le contraire Hexen, les Z3M ont des rétroviseurs spéciaux d'origine plus petits que les autres Z3, on y voyait rien, mais ils sont très très recherchés, je les ai fourgués pour me payer autre chose

Les vitres avant ont été rectifiées pour s'adapter aux montants des portes fibre, j'en ai profité pour faire percer à 82 mm "fort" avec la machine magique...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3260

Ensuite les aérateurs, le perçage a été de 82,3 mm exactement, c'est nickel, on peut les fermer, les tourner...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3261

On les trouve chez P4P :

http://www.plastics4performance.com/accessories.html
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeVen 19 Jan 2018 - 14:24

Hier soir, je me suis occupé des rétroviseurs, il a fallu retailler les embases pour qu'elles épousent l'empreinte des portes pour les rétroviseurs OEM.
Un peu de rectification vers les rotules pour que le rétroviseur soit bien horizontal une fois monté.
C'est nickel un petit look moto avec la tige noire (on reste dans le thème KTM!)
Et surtout on voit bien, c'est mieux à 220 km/H au bout d'une ligne droite sur des freinages chauds avec plein de "méchants" qui veulent doubler lol!

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3270

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3266

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3268

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3269

L'emplacement des rétroviseurs sur les portes est bien nervuré et rigide, c'est bien fait, la rotule (qui permettra au rétroviseur de bouger facilement) permettra de sauver mon polyester en cas de maladresse, quand on accroche les rétroviseur voiture garée.
J'ai choisis des vis sans tête et dessous du nilstop des rondelles larges. J'ai passé un coup de bombe de peinture sur les rétroviseurs là ou j'ai rectifié et sur les têtes de vis.
J'en ai profité pour caler la charnière inférieure de la porte passage avec les cales OEM, cela me permet maintenant d'avoir l'angle en haut à l'arrière qui plaque bien, il faudra juste un peu de ponçage sur le montant vers l'intérieur pour un emboitement parfait.
Le problème étant réglé avant la photo, je vous simule l’entrebâillement en l’exagérant.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3271

Maintenant çà plaque bien et en bas la porte suit mieux l'aile arrière

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3272

Séance de réglage du hayon (bien prise de tête) il faut décaler les ailes à droite à gauche, recommencer, les deux charnières du hayon ont été travaillées pour les alléger (100 grammes) et surtout permettre une plus large plage de réglage, je ne vous dit pas le temps passé pour ceci...
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeSam 20 Jan 2018 - 14:31

Aujourd'hui, je me suis occupé des panneaux de portes intérieur et de la poignée pour fermer la porte.

Il faut mettre des clips (réceptacles à visser), j'ai choisi des filetés en 6 mm qui tiennent mieux que ceux pour vis "Parker".

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Receptacle-a-visser-6mm-ig-7333

Je fais une ouverture sur le coté des trous pour les vis afin de pouvoir glisser ces clips, c'est assez long à faire.
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J'ai fixé provisoirement avec de la vis pas définitive, je vais acheter des jolies vis noires à tête plates chez Würth.
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Une pièce en aluminium très légère bien sur est collée et vissée avec la poignée à l'intérieur, pour répartir la force au maximum, et l'ensemble est fixer près d'un repli du polyester afin de garantir une rigidité optimale lorsqu'on tire la poignée fortement pour claquer la porte. La poignée est une lanière de cale-pied pour cycliste de récupération....

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_0013

2 heures pour juste une porte.... je ferai l'autre plus tard.

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Gatouille




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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeSam 20 Jan 2018 - 19:35

Le poids d'une porte équipée, avec charnières, serrure, poignées, panneau de porte et vitre Lexan est de 6,5 kilos, la porte nue faisant 2,2 kilos


Il faudra aussi compter environ 2,5 kilos de mousse de porte FIA ignifugée. Il me faudra remplir le vide de la porte avec ce panneau, la porte agissant un peu comme un casque une enveloppe et à l'intérieur un absorbant.

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Mousse10

Pour le prix,  c'est bien plus cher que le polystyrène pour les maisons  lol!
 
file:///C:/zz%20E/Auto/aZ3M/Homologation%20FFSA%20courses/Mousse%20de%20porte%20FIA.htm

Je pense que les portes feront 9 kilos 18 kilos donc la paire au lieu de 52 kilos les OEM.
34 kilos donc d'estimés en gain de poids, ce qui donne pour le moment 60,5 kilos de gain total.

Ce n'est pas obligatoire dans beaucoup de catégories, mais on n'en fait jamais trop pour la sécurité. Et j'ai mon arceau intégral bien sur avec les doubles barres latérales :

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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeDim 21 Jan 2018 - 18:32

FIxations du hayon, difficile de percer la tôle de la caisse , car derrière il y a 2 tôles de doublure, sur des plans et des distances différentes, rendant impossible l'accès pour mettre l'écrou et la clé.
On pourrait souder, mais la peinture....

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3273

J'ai fait deux platines sur mesure, pas de montage définitif cause peinture du hayon et je veux mettre des rivets noirs.

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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMer 24 Jan 2018 - 18:48

Présentation du capot, et réglages...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3276

Les entrées d'air à l'avant :

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3277

Les extractions d'air :

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3279

Il faut présenter les éléments pour voir ce que cela donne, dans un environnement sympathique...

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3278

Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3281

Voila ce que cela donne avec la porte :

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3283

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3282

Ensuite fixation provisoire avec des vis et des écrous....

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Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Dsc_3284

Il a fallu découper ajuster, mais c'est pas trop mal comme kit.

A suivre !
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitimeMer 24 Jan 2018 - 19:36

bravo gatouille un vrai avion de chasse 
que de boulot depuis le début ça va en jeter une fois la peinture faite 
j'adore toujours mater les autos en arrière plan qui sont au fond de ce garage
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MessageSujet: Re: Z3 tu M ? (repères page 20)   Z3 tu M ? (repères page 20) - Page 10 Icon_minitime

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